CopyRight, de l'explipartie

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"Copy Right" est un jeu de Julien Sentis édité par Ferti, et c'est Monsieur Cédric de Ferti qui est venu nous expliquer tout ça. Et nous avons fait une partie, comme ça vous verrez si le jeu est fait pour vous où pas...


Commentaires

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  • Deus

    Mr de Ferti est malin, puisqu'au final, il est impossible de trouver la réponse sans avoir le jeu et connaitre les 66 cartes. Car vous oubliez tous la question de base : "Combien de combinaisons (codes) peut-on obtenir avec le jeu entier, sachant que l'on a que 10 cartes en main à chaque fois." Donc cela serait : "Nombre de combinaison de 10 cartes piochées sur 66" X "Nombre de codes différents réalisables avec ses 10 cartes". Mais... mais... de très (très très) nombreuses combinaisons comptabilisées donnent le même résultat ! Il faudrait donc ôter ces combinaisons de vos calculs ! Si quelqu'un a un tonton à la NASA pour faire le calcul....

  • bons-jeux

    Clin d'oeil à fernand raynaud... La réponse est : un certain nombre !

  • Izobretenik

    J'avais effectivement envie de leur jeter des cailloux !

  • Temdès

    Mort de rire!!! Allons Messieurs (et Mesdames): la réponse est bien évidemment 42! Si si! Cette réponse était connue avant même que le problème ne soit posé et a donc l'avantage de ne pas dépendre de l'interprétation que chacun fait de l'énoncé de Monsieur Cédric! Ce qui me fait marrer, c'est que parmi tous les matheux qui se sont jetés sur le problème, du Docteur en Mathématique à l'étudiant extraterrestre de la For... heu.. excusez-moi, à l'étudiant en Mathématique, aucun n'a relevé la description du matheux faite par Monsieur Phal à 12'56. ;-)

  • cedragondu28

    @ ceillier Effectivement, j'ai revu la vidéo et tout dépend du mode de jeu soit on a les 10 cartes en mains au début et on commence forcément par poser la première carte, soit on les reçoit une par une et la première carte n'est pas forcément gardée, mais il y aura quand même au moins une carte avec seulement 200 possibilités car il faudra au moins une carte à la fin (pour l'esprit du jeu, sinon avec uniquement des points négatifs à la fin...) @ Totoche Non je n'ai pas joué c'est d'ailleurs pour ça que j'essaie de trouver la réponse au concours :p, pour espérer gagner le jeu et pouvoir y jouer :)... Donc pour la réponse tout dépend de l'interprétation : > soit on considère que la défausse fait partie de la combinaison soit : 200 * 201^9 > soit on considère que la défausse n'en fait pas partie et on a alors : 200^(10 - nombres de cartes non utilisées) soit 200^10 lorsqu'on utilise toutes les cartes

  • ceillier

    @ Totoche Perso j’attends d'avoir gagné le jeu pour y jouer :D Plus sérieusement entre ascension et season le budget jeu attendra février ^^

  • Totoche

    Oh putaing ! C'est reparti. De toute façon la question est, peu importe la formulation exacte, "combien y'a-t'il de combinaisons possibles avec dix cartes en main ? " Pas avec deux, trois, cinq.... ;o) Sinon, avez-vous joué au jeu, les amis ? :o))

  • ceillier

    @ cedragondu28 Pourquoi la 1° carte serait forcement gardée ? Tu peux ne placer que la 2° par exemple. Si tu veux enlever la possibilité de placer 0 cartes le résultat est (201^10)-1.

  • cedragondu28

    Je viens de me rendre compte d'une erreur stupide dans mon interprétation, je recommence :p Pour chaque carte posée, il y a 201 combinaisons possibles -> 25 pour le carré de 9 cases -> multiplié par 4 orientations possibles -> multiplié par 2 pour le recto/verso -> plus 1 pour la défausse de la carte Soit 25 * 4 * 2 "plus" 1 = 201 Or la première carte ne va pas dans la défausse donc pour la première carte il y a 200 combinaisons possibles (sinon il se pourrait qu'à la fin il n'y ait aucune carte ce qui n'a aucun sens) et 201 combinaisons possibles pour les 9 suivantes. Ce qui donne au final => Combinaisons possibles = 200 * 201^9 Donc en fait je suis d'accord avec ceillier à la seule différence que pour moi mettre toutes les cartes dans la défausse n'est pas possible (pas dans le seus du jeu en tout cas) d'où une combinaison de moins pour la première carte.

  • ceillier

    @ AdB Si je comprend bien tu suppose juste que le carré validant est placé exactement centré sur une des 10 cartes. Rien dans la règle ne t'y oblige. Tu peux très bien placé ton carré entre les cartes. De plus le calcul des 201 possibilités ne marche plus si on autorise les cartes à être hors du carré final. Dans ce cas soit on n'impose pas qu'une nouvelle carte doit touché une des cartes déjà placée et alors le nombre de combinaison est infini. Soit on l'impose et alors l'ordre des cartes se met à avoir une importance (les positions possibls d'une nouvelle carte dépend des cartes déjà placées) et dans ce cas le calcul n'est plus faisable que par ordinateur. Ludiquement :)

  • AdB

    @ Ceillier: J'entends bien l'argument, ces possibilités ne sont pas intelligentes car ne rapportent pas de points. Néanmoins lorsque l'on s'attaque à un problème de combinatoire, le but est bien de répertorier toutes les solutions et pas de juger de leur pertinence, sinon autant dire qu'il n'y a qu'une combinaison: la combinaison optimale. Bah oui les autres combinaisons sont moins bien :P En ce qui concerne l'autre histoire des 8*10*201^9 solutions au lieu de 201^10, je maintiens. J'ai mal présenté la chose, mais même sans considérer la pose du cadre, dis toi qu'il y a toujours une carte dans ton jeu parmi les dix qui te permet de définir ton repère. Ca n'a donc pas de sens de considérer un "décalage" de cette carte par rapport à ton repère. Ludiquement

  • Ravachol

    on peut imaginer plein de variantes : - en moins de cartes possibles - on échange les paquets avec le même motif et il faut faire un meilleur score ...

  • Skaleid

    j'ai encor pédalé dans le semoule comme qui dirait nouvelle théorie nouvelle formule 8 possibilité de posé une carte 10 carte a poser soit 8*9*10*11*12*13*14*15*16*17 = 70 572 902 400 possibilités en comptant qu'elle ce superpose toute sur un carrer de 3x3 comme dit dans l’énoncer si j'ai bien compris Mr Cédric de Ferti promis c’était ma dernière théorie et dsl si mes post ont piqué les yeux de certain niveau aurtograffe ^^

  • ceillier

    -> AbD dans ton dernier exemple il y a soit la carte "x" soit la carte "s" qui ne sert pas dans la solution finale. (Ton dessin est meilleur que le mien alors je m'en sert ^^)

  • ceillier

    -> AdB L'hypothèse que je faisait (et qui je pense correspond aux règles telles qu'elles sont données dans la vidéo) c'est que le cadre peut être partiellement dans le vide. Par exemple si on ne pose qu'une carte : ___ | | | x|oo '---' o x xx Si on accepte ce placement le calcul est bon : 201 possibilité par cartes (une fois le cadre posé) puissance le nombre de carte. Je ne compte pas toutes les possibilités où une carte ne touche pas du tout le cadre, vu que la retirer ne change pas la solution et diminue le nombre de lignes/colonnes (et donc rapporte plus de points).

  • Skaleid

    après avoir bien revu le problème posé je refait mon calcule ce qui donnerai : 66*65*64*63*62*61*60*59*58*57*4 = 3 062 424 867 863 961 600 possibilités sans avoir utiliser les 4 carte de départ et 62*61*60*59*58*57*56*55*54*53*4 = 1 560 658 826 892 211 200 possibilités avec les 4 carte de base posé

  • Skaleid

    j'ai l'impression que tous ou la plupart des calcules sont liée au possibilités total et comptant sur le faite que les 66 car l'y autorise je n'ai pas lu tout les post non plus mais mon petit calcule perso me dirait plutôt ceci : 66*65*64*63*4 = 69 189 120 possibilités et je parler de combinaison de départ soit des 4 carte du milieu

  • AdB

    Dernier correctif. Mon contre-exemple ci-dessus pouvant prêter à confusion, voici un autre avec 4 cartes: x x x x x x x x o o o o o o a a a o o a a a a a s s s s s s s s s

  • AdB

    Errata: la réponse serait alors 8*10*201^9.

  • AdB

    Salut à tous, L'énoncé n'est en effet pas très clair, mais si la question était bel et bien "de combien de façons puis-je poser mes 10 cartes", ceillier était le plus proche de la bonne réponse, sous l'hypothèse supplémentaire suivante: on ne peut poser le cadre que si il recouvre ENTIEREMENT une carte déjà posée (ce qui n'est absolument pas précisé dans la règle) Si ce n'est pas le cas, alors on peut imaginer poser trois cartes pour par exemple former la figure suivante: x x x x x x x x o o o v v v o o v v v o o v v v On comprend alors que les possibilités de pose sont beaucoup plus nombreuses et -franchement- incalculables. Même en acceptant l'hypothèse supplémentaire, la réponse de ceillier n'est pas tout a fait juste car il n'y a pas 200 possibilités de poses pour la carte placée sous le cadre, mais 8, la réponse serait alors 8*10*9^201. Evidemment, comme l'a dit ceillier, l'autre énoncé du problème est encore plus inabordable. Ludiquement

  • lebretonducalvados

    Je ne tenterai pas ma réponse (même si ça me démange) parce que comme il a été dit plusieurs fois, l'énoncé n'est pas assez clair et déterministe:-)

  • Totoche

    j'aurai un énoncé plus simple sachant qu'avec dix cartes, nous sommes capables de résoudre le Code: Combien y'a-til de combinaisons totales, recto-verso ? Mais en énonçant cette question, une autre question me vient : Est-ce que toutes les combinaisons calculées sont possibles avec les dix cartes piochées ? N'y a-t'il pas qu'une partie de ces dix cartes qui rend possible Le Code ? De fait, on tomberait plutôt dans les probabilités plutôt que dans les combinaisons. bref. Je vais l'acheter pour jouer, pas pour faire des maths. ;o)

  • Totoche

    Avec tout ça, je me suis repassé une vidéo plus "simple": Totourista avec M.Croc :o)) :o)) :o))

  • phil31

    ahhhhh j'ai mal a la tete, bon si non sympa

  • ceillier

    Le problème tel que tu le pose n'est pas encore suffisamment bien posé. Comme le jeu ne contient pas toutes les cartes possibles à 3 symboles il faut connaitre exactement quelles sont les cartes présentes dans le jeu. Ensuite la seule façon de résoudre la question "Combien en moyenne y a-t-il de combinaisons qui donnent la solution exacte ?" c'est de faire tous les cas par ordinateur... ce qui prendra qq jours aux meilleurs ordi. Par contre une autre formulation est : combien de combinaisons (juste ou fausse) peut faire le joueur avec ses 10 cartes ? Cette question est bien plus simple (et la solution est 201^10) car elle ne dépend pas du tirage de carte, et donc des cartes effectivement présentes dans le paquet. De plus elle permet elle aussi de se faire une idée de la complexité du jeu et de la variété des solutions. Il faudrait que les seigneurs Phal et/ou Cédric nous disent quelle question ils se posaient vraiment, et dans le cas ou c'est la 1° il faudra nous rendre accessible les cartes effectivement présentes dans le jeu :)

  • DRIX33

    Bonjour à tous. Je suis impressioné par tant de neurones sur la toile tric trac. Effectivement, l'énoncé n'est pas clair et je vais tenter de la re- formuler. Le jeu comprend 66 cartes, toutes avec 1 croix 1 carré 1 cercle. Chaque carte est différente. Je superpose 4 cartes au hasard - le Code-, j'en prends au hasard 10 parmi les 62 restantes. Combien y a t'il de possiblités pour résoudre le code sachant que je ne suis pas obligé d'utiliser les 10 cartes et que celles en jeu doivent se superposer d'au moins une case. Ce problème me parait très complexe car selon le code initial et les 10 cartes utilisées, le nombre de possibilités n'est pas le même. Il faut d'abord calculer le nombre possible de codes puis pour chaque code calculer le nombre de 10 cartes possibles puis le nombre possible de résolutions. Un pro des maths peut il me dire de quel niveau est ce problème, bac ?, ?

  • Kerquist

    Proposer une solution au défi de M. Cédric, c'est bien, mais ne faudrait-il pas commencer par formuler de manière exhaustive le problème posé ? J'ai en effet l'impression qu'une partie des différences dans les diverses solutions proposées proviennent de divergences d'interprétation de l'énoncé du problème.

  • bons-jeux

    Cedric a fait une promesse qui soulève pas mal de débat... J’espère qu'il la tiendra car ça semble fumer dans pas mal de cerveaux ;) Bref, moi je trouve ce petit jeu sympa et surtout solide avec ses cartes en plastique. L'idée est originale. Peut être une tendance à jouer un peu dans son coin quand même ...

  • Totoche

    En attendant, un petit jeu chez Bibi. Après Siam... Je vais devenir un "actionnaire" de la Ferti Corporation. ;o))

  • Totoche

    Une aspirine, M. Phal ? Mention spéciale pour le Dr Mops et ses Bourgeois décalés Mouaaarrrrfff !

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5 janvier 2013, 19:00
6 janvier 2013, 07:46
6 janvier 2013, 07:46
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